旧・Ayu!love!ayu! 談話室


	■--人間はどうして？ >>>tobiuo -- 2002/02/05-00:06..No.[1661]
		自分は会場にいましたし、車椅子の人がかなり入場されていたことも知っていましたから、今回のあゆの発言については少し残念でした。しかし、日本のビッグアーチストだから許されない、とか配慮が足りないとかいろんな意見があるでしょう。あゆは、いろんなHPのBBSがこんな状況であることも知っていて、きっと反省しているでしょう。そういった状況の中で、あえて言いますが人の間違いを許す（わかってあげる）ことが大切だと。それと、こういった匿名性の高いHPのBBSで、許せないとか言うことは正しいことなんだろうか？あゆという特定の人に意見を本当に言うとすれば、自分を名のってから言うべきではないのだろうか。安全なところで相手を批判しないで、自分も危険を犯してこそ対等でしょ。「やあやあ我こそは・・・」でしょう。（わかるかな？）こんな年になっても、自分が間違いを犯すことは良くあることで、そんな時は反省をします。みんなもきっとよくあると思う。そんな時、誰かが許してくれたり、自分が反省したりしているんじゃないかな。生きていくことは失敗の連続で、上手くいくことなんてほんとに少ないよ。自分の失敗の時はよくてあゆだとだめなの。あゆは人間で神じゃない、失敗はこれからもするよ。そんなときも間違ったってことをわかってもらえたら、許そうよ。憎しみを憎悪に変えるのではなく、他人を許すことが人間らしいことじゃないかな。そのほうが自分にきっといいことがあるよ。


	>>> あゆのお手伝い -- 2002/02/05-00:09..No.[1662]
		↑反省しているならayuがそのことをみんなに伝えなきゃダメ。
	>>> yukime -- 2002/02/05-02:41..No.[1671]
		“どうかわかって　そんなことを言っているんじゃないの” 浜崎さんを信じでます。TOBIUOさん言った通り、浜崎さんは人間で神じゃない、失敗はこれからもする。彼女はどんなの人でもかまリません。彼女の歌が好きだから。
	>>> みっち -[URL] -- 2002/02/05-22:48..No.[1692]
		この問題は、許す許さないとか正しい間違っているというより、「浜崎あゆみ」という存在を心情的に肯定するかどうかも大きいんじゃないかな＜（・ｏ・）＞？年末のCDLとは別の話しになるけど、「no more words」で表現しているような、「いつだって敗者でいたいんだ～」という表現などは、絶対的な勝者のあゆならそんな心境になる気持ちはわかる気もします。けれど、そのあゆに共感する人たちにとってはどうなんだろう？そんな感性に共感するという事は自分を卑しめている事にはならないだろうか？たぶん、社会はあゆに「嫌気」がさしているんじゃないかな。
	>>> tobiuo -- 2002/02/05-22:57..No.[1693]
		申し訳ないんだけど、鈴木宗男君とあゆはどちらが社会的立場が大きいのか？少なくとも日本においては、彼の方が社会的立場は大きい。しかし、今の君たちには、周りが見えていないのか、あゆの方を問題にしている。若者が政治に興味をもっていないとは言わないが、そんなに、若い女の子の発言の方が、大切なの？（あえて言わせてもらっているよ）鈴木発言、田中外相更迭で若者が２ちゃんねるで盛り上がったという話は聞いていない（だから今どきの若いやつらは駄目なんだ（冗談））失言をしてると判断するのは、個人個人の考えで違っているからね。エーベックスでは、そう判断していないでしょ。だから、あゆはそのことについての発言をとめられているんじゃないの。そんなことより、週刊女性セブンに書いてあったあゆの記事を読んだ？ファンだったらきっと、あゆのやさしさ、心の美しさに泣いちゃうよ。そんなあゆをいつまでもこんな事で話題にするのはやめようよ。
	>>> masa -- 2002/02/06-00:35..No.[1696]
		政治の話題と芸能界の話題を一緒に語るのもどうなんですかね。。まぁ若者が何て言うのは大人の特権みたいなもので tobiuoさんが若者だった時代の大人も若かったtobiuoさん達を「今時の」って言ってたんでしょうけどね。今の若い人達も大人になれば言うセリフです。あゆも可哀相と言えば可哀相です。それぞれが好きに想像している理想のあゆ像みたいなのを持っててそれをあゆに被せようとしてるような事が多いと思います。で、想像上のあゆと違う面が見えるとがっがりとか。歌詞やテレビで見るだけで人格まで想像して語るのは少々酷なような気もします。今回の件が、もしヒッキーだったらこんな騒動にはなってないでしょうね。それが、それぞれのキャラだと言えばそうなんでしょうが、あゆも気の毒です。 >たぶん、社会はあゆに「嫌気」がさしているんじゃないかな。これは、多分みっちさんがあゆに「嫌気」がさしているんじゃないですか？それを社会がっていう言い方をして言い訳でもしてるように聞こえますが。
	>>> とっくり -- 2002/02/06-21:54..No.[1735]
		tobiuoさんは自分に対して愚痴言っているみたいですよ。（笑）
	>>> tobiuo -- 2002/02/11-18:28..No.[1881]
		>FIXERが政治家なら・・といったからジャン。その前をよく読んでから言ったら君たち忙しくてこれなかったから返事が遅くなっちゃったよ。
	>>> あこ -- 2002/02/14-01:07..No.[1967]
		tobiuo様＞政治に感心が無いとか、そういうことではないと思うんですよ。個人的なことを言わせていただければ、ばかばかしくて観ていられないんです、今の政治。私も国会中継とかニュースとか観ていますが、正直頭に来ることばかりなんですよね。今日もみましたけど、小泉Ｊｒ．のギャラがどうとかめちゃくちゃな言い掛かりまでつけている始末。あのうるさい女の議員は嫌みの連発だし。国民の代表みたいな顔してるけど、あんな女に国民の気持ちを代弁してほしく無い。同じ女として恥ずかしい。　外務省のなんたらで今散々揉めていますけれど、いつまでこの問題でひっぱるんですかね？これ以上のことは警察に任せて、今きめるべきことや考えなくてはならないことをしっかりやってもらいたいものです。　私事ですが、私は専業主婦です。今度改正されるであろう控除のもんだいとか、医療費の問題とか、もっともっと真剣に話してほしいんですよ。なのに次から次へと問題は起こす、それによってますます本当に大切なことが遠ざかっていく。それのくり返し。　あんな連中に税金払っていると思うと悔しいですよ。　....なんだか完全に愚痴ですね...すいません... 　まあ、若い人が政治に興味が無いって言うのは、今に始まったことじゃないと思います。私は２２で結婚して今２３ですけど、結婚前は政治なんて全然、ニュースもみませんでしたから。それに比べて、ここのページの方はすごく勉強されていてすごいな、と思いますよ。頭が下がります。　もし、今興味が無くても、嫌でもみなくちゃいけない日が来ますから（生活がかかってくれば（笑））、そのときに養っていけばいいんじゃないでしょうか。　FIXER＞あなたの意見の冷静さが好きです。それから、私はいつも言いたいことがまとめられなくて長々と書いてしまうのですが、すごく簡潔にまとめられていて読みやすいですね。　そういえばＨＰもっていらっしゃいますよね？行ったことが無いので是非行ってみたいです。
	>>> tobiuo -- 2002/02/16-09:18..No.[2074]
		すみません時間がないのでレスをほとんど読んでいません。 >FIXER　君がこれが政治家なら即退陣ですよ。と書いたことがおかしいと思ったから書いたんです。日曜日にはゆっくり読ましていただきます。
	>>> obscure -- 2002/02/16-12:28..No.[2076]
		＞あこさん政治の問題なのでなるべく発言は差し控えたいのですが、いくつか気付いた点を。小泉Jr.の問題は、発泡酒メーカーのCMキャラになったことと、発泡酒に税金がかかりそうになったけれど、それを免れたことと、関係がないかどうかを問題にしたわけです。あこさんは専業主婦感覚で国会の不毛な論戦を批判されていますが、庶民的な感覚では、一国の首相の息子が、国税に関する一方の当事者の宣伝キャラになり、その当事者に優位な裁定が下ったということに、ちょっと変だと思いませんか。少なくともそうした問題にかかわるような仕事は避ける（避けさせる）というのが良識と思いますが。些細なようなことですが、族議員と利権の問題のバリエーションのひとつに見えなくもありません。嫌みを連発したうるさい女性議員もだいたい想像が付きますが、彼女はブッシュ大統領の訪日にからんで、日本の外交についての問題を指摘したのだと思います。あと、外務省と族議員との癒着問題ですね。こうした問題と小泉政権が進めようとしている税制改革――控除と医療費の問題は、深いところでつながっていると思います。僕はやはり生活者の感覚として、銀行に公的資金（税金のことですね）を使うのも納得いかないし、税制改革で低所得の人に厳しく、高所得の人に優位になるような今度の税制改革にも納得がいきません。医療費の3割負担も、医療問題の本質的な議論を避けて、負担増だけ進めるというのも納得いきません。ちょっとayuとは関係のないレスで申しわけありませんでした。
	>>> あこ -- 2002/02/16-22:48..No.[2083]
		obscure 様。＞小泉Ｊｒ．のことに関しては、私はやはり「別にいいじゃん」と思ってしまいますね。親は親、子は子かと。関係ないと思う。それを言ったらＪｒ．は何のＣＭにも出られなくなってしまうような...。彼等の言い分を聞いていると、どうみても足の引っ張りあいにしかみえないんですよ。発言した議員も、確かな証拠があるわけでも無く「噂」の段階で発言している。揚げ足をとれるならなんでも...という気がします。　それからとある女性議員に関しては...、言っていることがどうこうではなく、いちいち嫌味を交えて発言しないでほしい。外務大臣の発言に対しても「優等生な発言ですね」とか。ここまで言う必要あるのか？と思うことが多いです。　どちらにしろ、決めなくてはならないことがおろそかになっているような...
	>>> あこ -- 2002/02/17-02:27..No.[2087]
		tobiuo 様＞少々FIXERさんに対して言葉がきついような...意見の相違はあると思いますが、きちんと丁寧にレスを書いて下さっていますし、あまりきつい言葉で書くと相手も「意見」を無視して感情的になってしまいます（経験者...）。もう少し優しい文章の方が、相手により気持ちが伝わるのではないでしょうか？？
	>>> tobiuo -- 2002/02/17-06:15..No.[2089]
		＞あこさん　FIXERさんに対して言葉がきつい　・・おっしゃるとうりですね。出来るだけ感情的になっているのがわかってしまうように書いていましたから。さてと、はっきりと言って僕はPCとITについては詳しくないです。FIXERがいきなりハンドルネームを上のカキコ「2チャンネラー・・・」で変えた時もびっくりしたくらいだから。でね、ここの中にもFIXERが言うようにカキコがいくつか消えているんだけど、自分のレスの書き換えを後から出来ちゃうんですかね。今読むとFIXERのカキコはそんなにひどいこと言っていないんだけどね。＞FIXER　政治問題よりもあゆのことの方が重要なのかとはいっていないよ、丁度今あゆのCDLの発言が問題になったときに、鈴木宗男がNGOに圧力をかけたという発言を田中真紀子さんがしていて、どうして、あゆだとこうまでみんなから批判されて、鈴木は批判されず、議員を続けていられるの？若者はそっちは問題にしないの（これが政治家なら即退陣ですよ・・FIXER発言より）という意味ですよ。実際に鈴木は大人たちに追い詰められていますがね。まあ、今読み返すとぼくが反省すべき点が多いと思います。 FIXERさん、このカキコを読まれ不愉快になられた多くの人、じょいじょいさんご迷惑をおかけしました。
	>>> tobiuo -- 2002/02/17-08:23..No.[2093]
		NO172の親カキコは今、名無しさんになっっていますが、何度か変っていますよね。その最初の名前にFIXERとなっていたんでね。変えられるんでビックリしたんです。他の人が使っていたのかもしれませんが、そんなことが出来るんだなと思ったんですよ。じゃないと、そこにあんなひどいカキこするはずないじゃない。
	>>> Mieko -- 2002/02/18-05:55..No.[2102]
		＞tobiuoさん No.172のスレッドは最初から「名無しさん」でしたよ。それはレスの内容を見てもわかるし他の人や管理人さんに聞いてもいいでしょう。あなた何を勘違いしているのかしりませんが、FIXERに物凄く失礼な事を言ってるんですよ。サーバのパスでも持っていれば別ですが、勝手にログの書き換えなんてできるわけないでしょう。とにかく読んでいて気分の悪い書き込みですね。
	>>> nase -- 2002/02/18-16:13..No.[2103]
		＞tobiuo 最終発言者と見間違えたのではないですか？
	>>> RAM -- 2002/02/18-16:53..No.[2104]
		＞tobiuo 自分の勝手な勘違いで、相当酷い事をFIXERさんに対して書いてますよ。あそこも酷いけど、ここに書いてる事なんて論外ですよ。言いがかりやインネンのレベルのカキコです。
	>>> tobiuo -- 2002/02/20-00:03..No.[2132]
		自分の勘違いでしたお謝りいたします。FIXERさん申し訳ございませんでした。こんな事で許してもらえるとは思いませんが、自分の信念として間違えたら必ず謝るということをしています。言い訳はしません。もう一度いいますFIXERさん申し訳ございませんでした。 Meikoさん、RAMさんありがとうございました。

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