旧・Ayu!love!ayu! 談話室


	■--2チャンネラーです。意見を聞かせて！ >>>名無しさん -- 2002/02/12-03:57..No.[1893]
		私は2チャンネラーです。今回の祭りにも参加していました。ですがファンサイトを荒らしたり、公式サイトに攻撃を仕掛けたりしたことはありません。今、14日のライブの再放送が一部の2チャンネラーの最大の感心事になっています。理由はそれが攻撃の最大の口実になるからです。このままでは何らかの被害が出ることは避けられません。しかし、私はそれを止めることができるできます。そのためにもファンの方の意見を聞かせて下さい。聞きたいのは①浜崎さんの問題点②avexの問題点③ファンの問題点の三つです。また、2チャンネラーに問題があるのは明らかですのでその点は議論する必要が無いと考えます。最後になりますが、一部の2チャンネラーが暴走したことについては心からお詫び申し上げます。また、今回の騒動のたちの悪さの原因は一部の2チャンネラーにあるということを自覚した上で、ファンの方の意見を聞きたいと私は考えています。お願いします。是非皆さんの意見を聞かせて下さい。


	>>> obscure -- 2002/02/12-04:53..No.[1895]
		2チャンネラーって何ですか？そうした組織があるのですか？あなたの書き方だと、2チャンネラーにも幾通りかあるようですが、そのような区別は誰がどのように決めたのですか？「2チャンネラーに問題があるのは明らかですのでその点は議論する必要が無い」と考えるのはなぜですか？なぜ、2チャンネラーという団体名を名のるですか？なぜ匿名なのですか？なぜ、個人で行動できないのですか？
	>>> tobiuo -- 2002/02/12-07:14..No.[1899]
		＞FIXER　自分勝手すぎるよ。下の投稿の僕のカキコに対してよく読んでから、早く返信してね！　以前にどっかでカキコを止めると騒いだ時に、俺は止めないでと書いてしまったが、性格は変っていないようですね。もっと成長しようよ。他人は自分のために存在しているんじゃないぜ。＞obscureの言われるように、匿名でなく、個人で行動しろ
	>>> 名無しさん（議長） -- 2002/02/12-07:34..No.[1900]
		>>> obscureさん正直言って感情的になられているような気がします。ある一定の2チャンネルに対する知識がない場合は、ちょっと話し合いも出来ないかと思いますのでこれ以上のレスはしかねます。また、あなたのやっていることは、あなたが嫌いであろう荒らしと何ら変わらないような気がするのですけど… >>> FIXERさん回答感謝します。「止める」はとめるです。ここでは何者かはいえませんが、直接メールを出させて頂きます。 >>> tobiuoさん私が何者かは置いておいて、その可能性があるならば協力してもらえないでしょうか？また私は個人で行動しているからこそこの掲示板に書き込んでいるのです。名無しさんという名前が気に入らなければ今度から違う名前を名乗らせていただきます。次は是非とも回答を！
	>>> obscure -- 2002/02/12-08:10..No.[1902]
		＞名無しさん（議長）さんへなぜ、突然（議長）などと付けたのですか？僕は全然感情的なっていませんよ。ただ、2チャンネラーとだけしか名乗らないような人と議論する気はないということです。「2チャンネラーに問題があるのは明らか」というのなら、 2チャンネラーのことは2チャンネラーで解決すべきではないですか？自分たちの問題も解決できないで、何をしにやってきたのですか？
	>>> ＴＡＬ -- 2002/02/12-08:43..No.[1903]
		回答 ①暴言と突っ込まれるような発言をしたことは不用意ではあるが、　被害者からの申し立てが無い以上、悪とは断定できない。 ②大いに問題あり。中途半端に「謝罪？」したために、結局噂を公認してしまう結果を生んだと思ってます。２ｃｈ流に言えば、「ネタにマジレス」もいいとこです。 ③一部ネットリテラシーが足りず、どんどんマジレスしてしまう愚かな子達もいたが、基本的に被害者。罪なんかどこにある？＞＞obscureさん２ちゃんねらーとは、某巨大掲示板サイト「２ちゃんねるこちら」に、常連として巣くっている人達の自称（他称でもあるかな？）です。個人的に言わせてもらうと、２ちゃんねラーに組織としてのまとまりなど、とてもありません。２ちゃんねるにはあまりにも人がいすぎて、統制を取るなど不可能のはず。彼ら自身に問題解決はかなり難しいと思いますよ。＞＞カキコ主へ。きちんと議論されに来た事は歓迎いたしますが、突然議長を名乗るなど、２ちゃんの流儀をファンサイトで通しすぎ。ちょっと「板違い」です（笑）またメールでも下さい。
	>>> obscure -- 2002/02/12-09:10..No.[1904]
		＞TALさんレスをどうも。僕も2チャンネルに対する平均的、基本的知識はあります。ときどき覗きに行くこともあります。別のスレッドにも書きましたが、今回の騒ぎは2チャンネル的な（ルサンチマン的な）心性が引き起こしたものと考えています。すべてが2チャンネラーと称する人のせいでもないでしょうし、最初のきっかけは全然別の人かもしれません。でも、騒ぎ立てて、それにあおられて右往左往する人を眺めて楽しむという心性は同じですね。彼らは、ayuが歌手としてアーティストとして成功を収めるのを許せないのでしょうし、エイベックスが企業として利益を上げるのも許せないのでしょうし、ayuファンがインターネット上で盛り上がるのも許せないのでしょう。こうしたルサンチマン的心性は外部からいくら叩いても、必ずわき起こってきます。たぶん、そこには構造的な問題があって、内部の人から自己変革していく以外に、解決法はないと思います。思いっきり法律的な制限を加えるか、経済的に追い込むかすれば、2チャンネルは崩壊するでしょうが、2チャンネル的心性は残って、どこかでまた爆発します。僕は2チャンネルの中にもそうした問題を真剣に考えている人がいると思いますし、何とか解決の道筋を発見してほしいものだと思っています。
	>>> 通りすがり -- 2002/02/12-09:56..No.[1906]
		>名無しさん（議長）さん「私はそれを止めることができます。」とのことですが、貴方にはなぜそんなことができるのでしょう。なかなか容易なことではないと思うのですが、止められるとされる根拠をお教えください。ちなみに、obscureさんは、このサイトで、もっとも冷静な参加者の一人だと私はおもうのですが、名無しさんの、（このサイトの中では）ちょと唐突な突っ込みに対して、警戒の念をもたれたのではないかと思います。ちなみに私は２ちゃんねるの存在を前向きに評価したいと考えている者ですが、obscuereさんと同様の疑問を、私もいだきました。可能な範囲でお答えいただければ幸いです。よろしくお願いします。
	>>> ハルハル -- 2002/02/12-12:21..No.[1908]
		人はそれぞれ他の人の行為を見て楽しむ？というところは誰でも持っていると思います。ただそれを表に出すか出さないか、表現のやり方の違いであると思います。みんなそれぞれ人の失敗を笑ったりしていることがあるでしょう？それとおんなじような気がします。エスカレートしすぎだと思いますけど。 ①あゆの問題点　曖昧な表現（主語があればよかった）で大観衆の中で発言したことに　より誤解？をまねいたこと。（嫌な気持ちになった人がいるのは確か　なようですし） ②avexの問題点　問題が大きくなってきたからとりあえずてき文書の出し方。結局問題　解決になっていない。 ③ファンの問題点　妄信的になりすぎている人もいるようだがそれはそれで良いこと。た　だ少しの噂？で猜疑心が強くなりすぎてるような気がする。（信じる　といいながらも疑って感情を表に出す。）好きな人の事だから仕方な　いけどね。 >名無しさん（議長）さん　とめる事？ができるのかは僕には分かりませんが、今回の祭り？で嫌　な思いをした人、大変な迷惑を受けた人がたくさんいると思います。　（僕も嫌な思いしたし・・・）とめる事ができるのならばとめて頂き　たい。
	>>> 名無しさん（Tenpropary Chairperson) -- 2002/02/12-14:40..No.[1918]
		みなさん、申し訳ありませんでした。私が議長を名乗ったのは2ちゃんんでの名前が議長だからです。ここでの意見を捌くために議長と名乗ったわけではありませんでした。しかし、明らかに配慮が足りませんでした。またこれまでの経緯を踏まえ皆さんの心情をもう少し考えるべきでした。どうか許してください。 >>> obscureさんもう少し考えて書き込むべきでした。もしかしたら斜に構えていたのは私の方だったかもしれません。「やっぱり、こんな書き込みがあるな」と思ってしまったのは本音です。すみませんでした。その被害がファンにも及ぶ可能性があるためファンの方の意見を聞きたいと考えています。また、ファンの考え方次第では多少の困難があろうとも強い決意で暴走をとめるつもりでいます。しかし、自分達の問題は自分達だけで解決しろと言われても今の状態でそれは不可能だと考えます。 >>> ＴＡＬさん >>> ハルハルさん回答ありがとう。是非メールさせて頂きます。 >>> 通りすがりさん　理由は私が努力するからとしか言うことができません。
	>>> とっくり -- 2002/02/12-15:13..No.[1921]
		名無しさん（Tenpropary Chairperson) 他のサイトでもこのようなことを行っているのでしょうか？（２ｃｈでも？）
	>>> 名無しさん（Tenpropary Chairperson) -- 2002/02/12-17:45..No.[1926]
		>>> とっくりさんちょっと質問の意味を図りかねるのですが、議論をしているかということでしょうか？議論は大いにしています。祭り参加者がファンと考えを述べ合う場があり、私もそれによりファンの考え方を知ることができました。
	>>> mei -- 2002/02/12-18:17..No.[1927]
		すいません。↑あんまり読まずに書きますね。＞＞＞まずここのサイトに来られてる方へ。 2chにはサイトを荒らすのを止めることができる人が実際存在します。先日のあゆファンサイトの攻撃時も撤収＆荒らし禁止命令が出て荒らされずに済んでるサイトもあります。 2chにも当然いろいろな方がいるわけですべてが悪いわけではありません。 2chのあみ＆あゆ板にもあゆ派がいるからこそアンチ派も討論できてる場所として成り立っているわけです。それに丁寧な文章を書かれてる方に対して皆さん少し配慮が足りない気がします。＞名無しさん 1.あゆの問題点はいつもの事ながら・・・自分の立場の把握ができて　ない事だと思います。指輪の発言の時も・・・FCのBBSではかなり　もめたのも記憶に新しいですし。　自分の発言一つがどういう影響をもたらすかをもう少しわかってほ　しいと思います。　でも、あゆの年でそこまで期待するのは無理なのかな・・・。 2.ほかのレコード会社と違ってなぜか攻撃を受けやすいのが問題。　実際一番NETしてる連中からしたら一番近い存在ではあるような気が　する。NET関連もかなり初期からコンテンツもしっかりさせてたし。　だからこそ今回の場合はもっと早くに対応すべきだと思ったし、社長　のコメントだけで、はい終わりもどうかと思った。 3.ん～これに関しては、いろんな人がいる訳なのでコメントできない^^; 　ただ僕からみても荒らしと変わらないじゃん・・・って人は存在したり　逆に凄く大人だなぁって人も存在したりします。　まぁ、ファン層が低いですのでいろいろ仕方ないかと思ってる部分も　あったりします。(この辺が親父なんだろうなぁ><)
	>>> たっちー -[URL] -- 2002/02/13-00:43..No.[1941]
		はじめまして。個人的にはあまり、この話題では議論はしたくないのですが、、、あくまで個人的な意見を、、、１、浜崎さんの問題点基本的に私はコンサートは立って見るものだと考えています。人によっては「お金を払って見に来てるんだ」と考えている方もおられますが、それは、傲慢だと思っていて、聞く側も演出をしている人に敬意をはらうという意味合いがあります。本題ですが、私的に言うと、一番前で座っている人も配慮が足りなかったと思います。ですから、浜崎あゆみがそのような発言をしたことは、しょうがないかなと思う点もありますが、口に出したことに配慮が足りなかったなとも思います。要するに、座っている観客にも浜崎あゆみも配慮が足りなかったということです。２、ａｖｅｘの問題点私は浜崎あゆみは釈明をする必要があるかもしれないが、謝罪はする必要はないと考えています。今回は社長が見解を示しましたが、あゆ本人の釈明もあったほうがベターだったと思います。謝罪をする必要が無いと考える点は、座っていた人にも落ち度があったのではないかという点、憶測だけで議論がなされすぎて事実がはっきりしていない点。その発言の前後の流れを考慮していない点。３、ファンの問題点特に無いのでは、、、しいて言えば、荒らしに対して過剰な発言があったこと。でも、被害者なのではないでしょうか、荒らしが原因による掲示板閉鎖、鯖のダウンによって交流の場を失った人もいます。
	>>> 名無しさん（Tenpropary Chairperson) -- 2002/02/13-01:43..No.[1942]
		>>> meiさんありがとうございます。2chに対しての正しい認識をもたれている方がいて安心しました。 >>> たっちーさん回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。ファンの方達の考え方を聞きたいので控えていましたが、明日には私の認識を書き込みたいと思います。正直もっと沢山の方の考えを聞きたいです。是非書き込んでください！
	>>> Nosk -- 2002/02/13-04:14..No.[1944]
		今回の件について書きますね。 ①浜崎さんの問題点　→無し・・・ライブでの掛け合いとして、特におかしなことを言ったとは思わないから。　　　　　　　あの発言がダメなら、客を盛り上げる為の言動のほとんどが出来なくなると思います。 ②avexの問題点　→無し・・・不本意とはいえこれほどの騒動になった以上は会社としてのコメントは出さざるを　　　　　　　得なかったでしょう。　　　　　　　釈明はしていたけれども、謝罪はしていなかった点も毅然としていたと思います。 ③ファンの問題点　→大いに有り・・・あまりに動揺し過ぎではないでしょうか。ayuがどういうつもりで言ったかなんて　　　　　　　　　　確認しようがないんですから。そういうときは自分自身に答えを求めるしか　　　　　　　　　　ないんじゃないのかなぁ。　　　　　　　　　　今までのayuとの関わり(LIVE、TV、CD等)を通して、ayuがどういうつもりで　　　　　　　　　　発言したのかを考えて自分なりの結論をだせば良かったと思います。　　　　　　　　　　自分としての対応が決まれば、煽りに腹を立てることもなく受け流せたんでは　　　　　　　　　　ないかと考えます。罪があるとは思いませんが問題点はあったと思います。 >名無しさんほんとに攻撃をやめさせることが出来るなら、一生懸命手間を掛けてサイトを運営している多くの管理人さん達の為にもお願いします。ただ、私個人の気持ちとしては一部の2チャンネラーに限らず、ネット上のチンピラと戦う(受け流す) 体質になっていかないといけないと思っています。遊び場を守るための努力は一人一人がしていくしかない・・。
	>>> tobiuo -- 2002/02/13-22:53..No.[1956]
		人を批判することは自分にそれだけの覚悟がいるんだよ！僕がこれない間にずいぶんコケにしてくれていたじゃないか。ここの掲示板に政治の事を書くななんて。そんなことは君が決めることじゃない。君の掲示板なら君が決めることができるだろうが、ここは君のHPじゃないんだよ。じょいじょいさんが決めることだろ！このHPのなかでもあちこちで衝突を繰り返しているじゃないか。みんなはおとなしいからあまり反論しないけど、今のままじゃまずいよ。せっかくいい感性をもっているんだから。少し反省しろ！　　　　　tobiuoもあまり人のこと言えないけどね。
	>>> ＦＵＬＬ　ＦＬＡＴ -- 2002/02/13-23:45..No.[1961]
		そういった、個人間でのウダウダはメールでやって頂けませんか？ＦＩＸＥＲさんも気を利かせてメアドを開けているのですから。とにかく、やっと荒らしが落ち着いたと思ったら今度は個別批判が始まった・・・もっと落ち着いて話をしてはどうなんですか？コケにしたとか、誰の掲示板だとか、反省しろとか。そう言った言葉が書き込まれているレスを見るのはとても不快を感じます。あと、ここの人たちが大人しいから反論しないのではなくて、相手にするほどの話でないから反論していないように見えるだけです、多分。
	>>> 名無しさん（Tenpropary Chairperson) -- 2002/02/14-02:36..No.[1972]
		みなさん、レスありがとうございました。何人かの方にはしっかりとした回答を頂き大変感謝しております。約束していた私なりの見解を書きたいと思います。 ①浜崎さんの問題点ほとんど問題ありませんが、少し配慮が足りなかったと取られてもしょうがない発言はあったと思います。人それぞれの受け取り方でしょうね。でも「感じ悪いよね」は余計だと思いました。当然頭に来た人もいると思います。 ②avexの問題点浜崎さんを手駒、ファンを金づるとしか考えてないんじゃないの？と言いたくなるような姿勢が垣間見え、はっきり言ってファンを舐めていると感じました。また、avexの対応がまずかった為、一部のファンに動揺が広がったと考えます。 ③ファンの問題点無いとはいいきれません。基本的に浜崎さんを守ろうとするのは問題ないのですが、今回の騒動の話題をタブーにする雰囲気があったり、「何で、終わった話を持ち出すの！」など議論することさえ許さないような空気があったのは問題でした。ショックを受けた人がいて、その消化に時間が掛かるならそれを待ってあげてほしかったです。また熱くなっている人が多かったという印象を受けました。今後のこともあるため私のことを書き込むわけにはいきませんが、明日何か暴走があり、それが間違っていると感じた場合は制止を促したいと思います。しかし、状況が状況なだけに難しいところです。今回はファンの方の貴重な意見を聞かせて頂いて大変嬉しく思っています。ありがとうございました。またもし何か言いたいこと、聞きたいことがある方はかきこんでくださって結構です。できるだけレスしたいと思います。
	>>> obscure -- 2002/02/14-06:49..No.[1975]
		＞名無しさんへあー、ばかばかしい、というのが僕の感想です。あなたのことをまともという人もいましたが、結局、ayuはさほど悪くないけれど問題があり、エイベックスは悪い、ファンも悪い、という結論ですか。しかも、なんの根拠も無しに。自分の正体も明かさずに。そして、2チャンネルの暴走を止めるとも、止められないとも結論を出さない。結局、あなたは何をしに来たのでしょうか。僕はもう少しまともな議論ができる人かと思っていましたが、がっかりしました。この程度の結論なら、これまでの他のスレッドでいくらも見いだすことができますから。せっかく、2チャンネルの人がわざわざ出向いてこられたなら、2チャンネルの問題点について議論しませんか。なぜ、2チャンネルはayuの発言にあれほど過敏に反応したのか、多くの何の関係もないayuファンの掲示板に迷惑をかけたのか、なぜいまでもまともな掲示板を公開できないでいるサイトがあるのか、なぜ2チャンネルは何か大したことをやっているところだと2チャンネラーと称する人が思っているのか、とか。いや、もちろんこれは感情的な反応です。議論をしようということではありません。ここはayuの掲示板ですからね。個人的な感慨を表明する場でもないし。名無しさん（いくらハンドルネームとはいえ、こんな名前だと誰に呼びかけているのか判然としませんね）、そのうち2チャンネルでお会いしましょう。
	>>> ayubaka -- 2002/02/14-11:07..No.[1981]
		＞名無し君今回のことで一番問題だなあと思ったのは、匿名による風評被害、これこそ社会問題ですよ。それからこんな薄いネタでよくもまあここまでヒートアップできるなあと感心させられるとともに、君らの淋しい魂に心を打たれました。君らの実存は、あゆの歌と比肩しうるほど痛い。アンチというのは浜崎あゆみの写し鏡なのではないかと思ってしまいます。君らはあゆを打倒することによってカタルシスを得ることが出来るのですか。あゆは君らにとって何に対するいけにえなのですか。今回のことで本当に興味を持ったのは以上の点です。よければ教えてください。
	>>> naoyuki -- 2002/02/14-17:51..No.[1987]
		＞tobiuo ＞若い女の子の発言の方が、大切なの？＞だから今どきの若いやつらは駄目なんだこんな事を書かれたら、誰だって反論しますよ。自分の方こそ反省すればどうですか？

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